直击论坛 | 郭雳:合规是体系性工程,在未来可能会扮演更重要的角色

2018-12-26 15:42:27  来源:绿盟   作者:秘书处

导读:2018年12月16日,由绿法(国际)联盟主办的第二届中国经济发展新动能与法律规制高峰论坛暨全国保险行业、央企上市公司法律健康指数报告发布会在京成功举行。论坛由中国金融四十人论坛作为顾问单位,新浪财经提供独家媒体支持,北京市道可特律师事务所提供专业支持。来自经济、金融、法律、投资、保险、证券、工程、医疗等十余个领域的专家学者代表、有关部门代表、企业代表、行业协会代表、媒体代表出席论坛。北京大学法学院教授、博士生导师、副院长、中国证监会第十七届发审委兼职委员郭雳出席并发表主题演讲。郭雳表示,展望未来,目前还没有100%的把握中美经贸关系会全面缓和。在此背景下,企业合规会成为一个重要的问题。绿法(国际)联盟秘书处对郭雳教授的发言实录进行整理,共同关注中美贸易冲突下的企业合规建设。


尊敬的各位领导、各位老师、各位同仁下午好。很抱歉,因为出差的原因来晚了,给主办方、给各位带来了不便。刚才光超讲重量级的嘉宾,并非如此,我现在净重125斤,之所以说重量级可能因为是光超的同学,所以受之有愧。今天在之前的沟通中光超讲了会议的主题,包括保险,包括央企的情况,对此我都所知甚少,主要是来学习。刚才听了白总对保险行业的介绍,特别是从法律角度的介绍,也是非常的受教,很高兴再次见到小兰总。在整个涉及的主题当中,我觉得可能有一个大概和之前的工作相关,特别是前一段也跟另一个研究生同学就合规的问题有过一些探讨,下面我希望通过大概十分钟的时间跟大家就这个话题做一点分享。

    的那位同学在外企担任法律合规总监十多年,现在专门从事关于合规方面的咨询的工作。合规是一个看起来比较庞杂的主题,所涉的内容有的来自于法律,有的来自于合同,有的来自于一些内部的规定,因此对不太熟悉的人来说,看起来是比较庞杂,难以掌握,我也相信在座有些是这个领域的行家、专家,对你们来说这里所讲的是班门弄斧了。

    如果简单做一个梳理,所谓合规的起源包括现在的主要规范,大概有这样一些。最早这个概念是来自于上个世纪70年代,美国的企业当他们进行海外拓展的时候,行贿了当地的官员。这个事情发生之后,除了在投资在业务的东道国引起反响之外在美国本身也引起了一系列争论,包括立法的回应,突出体现在美国有一个叫做FCPA的法案,这个法案是77年通过的,我们发现美国企业包括在美国上市企业海外拓展的合规的要求,也被其他的主要的资本市场国家所引进和吸收;典型的像英国在2010年,法国在2016年的时候都有类似的规定出台。

    除了法律层面,我们也看到了一些所谓的国际性规则,软法层面的要求,像金融行业对合规的要求非常集中,非常普遍,非常多。像巴塞尔银行监管委员会对金融机构有非常多的要求。从标准的角度来看,我们有一系列这方面的标准,特别是像ISO19600,这是关于企业合规运营方面的核心标准,跟它相关的还有一系列的,有些已经发布生效的,有些在起草当中。

    国内也有相关的标准,突出是体现在合规管理体系指南这样的一个国家标准,这个标准是在不久之前2018年7月1号实施的。相关的部委,像国资委和发改委对此有一系列的要求,突出的例子是2015年国资委对于央企合规有一个特别的意见,关于全面推进法治央企建设的意见,这里专门提到了要加强合规管理能力的建设,要形成合规管理工作的体系。与此类似的是在去年,中央深改组对于企业合规也高度重视,也有一个专门的意见,在这个意见当中,不仅提到了国企央企,也提到了这些企业在海外运行当中要高度重视这方面的建设。

    像深改组也好,发改委、国资委也好,提出这些要求是非常有针对性的。在过去几年当中,我们也不断看到有中国企业在海外拓展当中在这方面出现问题,遇到麻烦。最近的例子当然是华为,由于华为这个事件还在进行当中,很多事情我们还没有全面掌握,所以我们不太好做评论。更早之前,中兴在类似行业当中也遇到了很多麻烦,我们发现美国用它自己国内的法律来要求来处罚其他国家的公司,所涉及的金额也非常大。这个过程当中,通过媒体报道,大家可能也多少有些了解,经过了两次和解,最后中兴同意接受美国的限制和处罚,同意接受他们对公司治理、对公司内部合规的进一步监管。

    美方的指控大概主要涉及我们的企业在境外的经营当中,违反了他们对于一些特定国家,像伊朗这样国家的禁售规定。在调查过程中,这些公司在应对的过程当中,可能也有一些不当的情况,做企业的同仁会非常了解,无论是企业也好,或者是公司也好,会有比较多的内部的签报,这个问题上中兴自己内部的文件也被美国的调查机构所掌握,这里面就涉及到他们对于如何去绕开美国法律的规定,如何去应对作出自己的计划,这些计划被美方掌握之后,反而被用作当成处罚中心的证据,这个例子也是给我们很深刻的教训。

我想这个可以帮助大家更好的去理解整个合规的逻辑。起点是每个企业每个受监管的对象都应该识别了解自己合规的义务,法律的要求是什么,行业的惯例在哪,在此基础上设定合规的目标,评估风险,明确合规的责任,拟定实施合规的措施,监督执行和评价其中有效性,如果发现一些问题,纠正不合规的现象,在监管机构采取措施之前,自己主动进行纠正,并且进行改进。

    设立合规的规范,或者是按照合规的要求去做这一系列的动作意义究竟在哪。刚才白总讲他是法律人,我也是一直学法律,在中国和美国都有律师的资格。从我们的角度来说所谓企业合规体系的建设,它的核心在于法律责任的免除或者是限制,因为无论是看美国英国法国还有包括我们自己的法律,都为了合规体系的存在以及实施设立了一个豁免条款,换句话说一方面你是违规了,你应该受到法律的谴责,承担法律的责任,但是另一方面假如这个企业合规的体系被认为是到位的,而且事实上也保持了体系的运作,这些国外的法律通常都会给你提供豁免,尤其是对于企业,对于主体本身的责任。

    因此从法律的角度来说,这是我们最关切的部分,也就是所谓合规豁免免责的概念。我刚才讲到我们国家法律当中也正在越来越吸收这样的概念,把合规体系的建设存在运行作为一个合规,作为免除责任限制责任的依据。比较近的例子我们修改反不正当竞争法的时候在相应的条款做了增项,也体现了合规豁免的待遇。

    最后是一些思考,前不久北京市副市长殷勇先生,他之前也是人民银行副行长,提出一个观念叫做金融的立法比立规更重要。我觉得这是非常有启发性的,他提示我们法律规则可以向上做延伸。我今天所讲的在法律之外,实际上在企业运行当中,在法律生活的方方面面,还有一些规则也是非常重要的,比如说金融行业的行规,再比如这里提到的关于合规经营当中的规定,它实际上是法律的向下延伸的部分。无论向上也好,或者向下也好,我们都是希望通过法律形式的多样化以及系统性来保证整个社会体系的平稳的运转。

    我刚才提到合规的重要作用是保护企业或者是组织体、单位不受或者免受法律责任的承担,现在金融的监管非常强调,责任也变得很突出,相继有法院的判例出现,怎么样去区分个人的责任和机构的责任,就变得非常重要。我们这里讲到的合规的问题,就提到了一个视角,怎么在机构违反法律的情况之下,尽可能的保护自己的利益,让实际犯错的人去承担责任。

    最后一个我自己也并没有想得很清楚,但感觉也许未来整个司法,整个法律体系会出现一个变化,怎么讲?过去这几千年包括现在所习惯的所谓的定纷止争、所谓的法律运转重心放在法院或者仲裁机构,出现纠纷的时候我们想到要去那里解决,要雇佣律师,这是光超他们的价值所在。但是未来,也许纠纷解决的方式也许法律实现的方式会不一样我们现在进入了一个高度智能、大数据的时代,原来这些信息都是孤立存在的,被法官、被律师小群体来掌握的,但是未来如果这些信息更普遍地被大众接受,我们在遇到可能的法律纠纷之前,大家通过大数据检索会发现过去法院仲裁院在类似情况之下会做出什么样的处理。

    因此,也许越来越多的纠纷在到法院之前就已经有了答案,当事方根据以往历史数据形成预判,会决定下一步到法院还是自行和解。从这个角度来说,合规也有了更多一层的意义,也就是说把纠纷预防在发生之前,通过这种合规以及合规体系的实际运作,减少这种纠纷出现。这可能是未来的愿景。

    简单的归纳一下,我想跟大家报告的内容三点,一是合规非常重要,二是从法律角度,合规的意义在于限责和免责,三是合规是一个体系性工程,在未来可能会扮演更重要的角色。

    以上是我的一孔之见,感谢大家的时间和耐心,谢谢。